談霸凌處置遭徐巧芯批「胡說八道」 顧立雄動怒「沒有推卸責任」

陸軍六軍團206旅於9月30日發生一位女中尉軍官墜樓重傷後不治事件，但事後軍方稱「絕無霸凌」，引發家屬質疑，國防部長顧立雄今天（10/29）表示，該員發生不適應的情況，已有依照其意願進行職務調整，但也仍無法適應，因此輔導就診，並由心輔機制介入。但國民黨立委徐巧芯不滿顧立雄的說明，直指顧立雄是「胡說八道」，顧立雄因此與徐巧芯爆發口角，甚至動怒質問徐巧芯「我哪一句話是胡說八道」，指徐不應該人身攻擊。顧立雄也強調，並沒有推卸任何責任。陸軍參謀長陳建義則說明，由於當事人就診後帶回部隊的藥物是管制藥品，因此依照醫囑，由連輔導長保管，也有詢問當事人是否要服藥，但她自行判斷沒有服藥的需求，並非不讓當事人用藥。


206旅「關西新訓中心」日前發生一位王姓女中尉墜樓的憾事，儘管軍方第一時間發出新聞稿表示，獲報當下即與王員家屬取得聯繫，並由高階幹部全程陪同協處，對王員不幸離世深感哀痛與不捨，後續將全力協助家屬處理治喪等相關事宜，並成立專案小組，配合司法及相關單位調查，以釐清事件肇因。

徐巧芯今天於立法院質詢時，再次詢問顧立雄，關於陸軍206旅王姓女中尉墜樓案，徐巧芯問顧立雄，是否有看過王姓女中尉家屬發的聲明書？顧立雄回應，針對這案子本身的調查報告有看過。徐追問，那聲明有嗎？顧立雄表示，聲明也應該在調查報告都有提到。



徐巧芯隨後提出王姓女中尉的自傷案件時序，並指出，在10月2日陸軍六軍團政戰主任稱「沒有涉及霸凌」，到了10月12日，錄音檔曝光，然後軍方要求徹查。而10月24日王中尉的哥哥發出聲明書，問顧立雄究竟這案件狀況如何？顧立雄表示，王姓當事人一開始是在連部當排長，但有跟連長反應無法適應，當時就調到旅部連，這部分相關職務是有按照相關意向調整，之後針對關懷部分，包括輔導、就診工作等，之後王姓女中尉還是有無法適應情況，這時候心輔人員還是有介入。

不過聽完顧立雄說明後，徐巧芯批評顧立雄「胡說八道」，顧立雄聽到後也感到不滿，立即回嗆，「你怎麼可以說我胡說，我哪一點胡說八道，怎麼可以這樣講，你不可以先下這樣結論，我哪一點胡說八道？」，徐巧芯則回應，會講給你聽哪裡胡說八道，不要那麼激動。但顧立雄還是相當不滿，並帶著怒氣大聲嗆「你不可以做人身攻擊」，隨後徐巧芯及顧立雄兩人大吵起來。

徐巧芯也回嗆顧立雄：「人家家屬多難過、多痛苦，他都無法到這邊跟你講了，我代替他說你胡說八道怎麼了，你國防部長很囂張是不是，國防部半個月三條人命，三條人命啊，你有沒有良心啊，洪仲丘事件大家上街頭，怎麼去爭取的，你當時站在什麼角度？現在當事人哥哥聲明都出來了，痛苦的不得了，你們是不是在人家看完心理醫生後，不讓人吃藥。」

顧立雄冷靜下來繼續說明，藥的部分屬於管制藥品，國防部有相關規定，會做保管也會詢問要不要服藥，這個動作是一直有在做的。不過徐巧芯另外詢問，墜樓時是否有監視器畫面可查？陸軍參謀長陳建義中將表示，「墜樓位置沒有」，徐追問，所以最後墜樓時發生什麼，這樣能查嗎？調查的了嗎？陳建義表示，已完成相關法紀調查。

徐巧芯也拿出資料，直指206旅今年以來，已經在5月發生義務役營內「不當借貸」及偷竊案，藉著9月30日發生王姓中尉自傷案，10月16日又有一位吳姓少校心肌梗塞，要求軍方說明，到底206旅發生了什麼事情？

陳建義表示，206旅在管理上確實有不如預期的地方，任何事情不是單一因素，管理是一個因素，包含到執行的任務、包含到不太願意提到的人員的素質的問題，事實上都是諸多的因素，這也都不應該是部隊發生這些事情的藉口和理由。畢竟部隊就是要落實管理，落實訓練，才會有戰力。

徐巧芯不滿的表示，把事情講的這麼雲淡風輕的感覺，家屬來陳情，覺得很心痛，也很生氣，今天才有臨時提案。希望國防部回去加強檢討。



徐巧芯又問國防部長顧立雄，對於王姓中尉自傷案以及206旅本身管理問題，分別提出詳盡的報告說明，顧立雄答覆時允諾，不過，顧立雄還是解釋之前為何會反對徐巧芯用「胡說八道」來批評自己。

顧立雄說：「我剛剛在回答委員的時候，我只是先就我所知應該屬於事實的部分來說明，我不認為我只是回答到我應該回答的部分，就被委員說我在胡說八道..」。

徐巧芯還是說「我是認為這樣」。顧立雄反問徐：「妳說我剛說的哪一句話是胡說八道？」徐巧芯還是表示：「我認為你們剛回答的，就心輔的部分，你回答的部分就是這麼說的」

顧立雄不服，繼續問徐：「就我回答的部分，哪一句話是胡說八道？」徐巧芯則說：「就是你剛剛回答的，不然你回去看你說的。你就講到你們心輔啊！都介入啊！都把它講的雲淡風輕的樣子。」

顧立雄強調：「我只講到有去就診，你就說我胡說八道」，但徐仍質疑：「你有沒有提到說人家，包含監視器的畫面，用藥的時候是由你們來管制，然後覺得你們沒有，在過程當中很確切的評估說，有沒有給對方去服用這些藥物？然後他們的家屬，他們的看法，你們怎麼樣去處理？」

徐巧芯再度大聲批評顧立雄：「你就把它轉掉了嘛！我知道你律師口才很好啊！但是你的口才很好的這件事情，讓人家覺得你是冷冰冰的啊！」

此時，會議主席馬文君出聲提醒，希望雙方冷靜。但徐巧芯仍繼續對顧立雄說：「所以今天我認為胡說八道的地方，不在於今天講了這一句話，你今天不是律師誒！你今天是一個部長，今天是在領導國防部這麼多基層官員的人哦！所以你跟我說你好像在跟我辯論，誒我這句話裡面，來啊！挑出一個錯誤。不是！你是所有國軍弟兄最重要的長官，你替他們撐腰，國防部才會強，你替他撐腰，國軍戰力才會強。」

徐巧芯還說：「當國軍弟兄覺得，你在講的聽起來好像都很對，但是把責任一點一點往外推的時候，會不會覺得，我不要律師！我要國防部長，給我們一個有肩膀、有責任的國防部長，這是一個最基本的要求啊！然後你要跟我辯當中這35個字裡面，哪一句話是錯的？」

顧立雄說：「我沒有推卸任何的責任，但是也請委員不要謾罵。」由於質詢時間已超出太多，主席馬文君也打圓場說：「好，我們希望把重點放在今天討論的重心上面。」才結束這場交鋒。